Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a95r20a 82R43a81n48k 1101966949401

Precetla jsem si diskusi a jsem z toho trochu jelen, ziju v zemi, v ktere krome nas Cechu/Slovaku zije nejakych 200 etnickych skupin, takze, kdyby se pokazde nekdo choval jako vandal, nasilnik nebo "nevzdelany hlupec", tak by se zde stale resily narodnostni otazky a cela zdejsi demokracie by prave diky takovemu XY sla do zeli. Zaplatpanbuh jsou zdejsi lide rozumni a vazi si toho, ze zde vsichni muzeme spolecne zit.

+1/0
6.5.2016 22:58

K83a90r55e30l 89B25e13d19ř30i84c91h 7953533613691

Mě přijde podstatné, že nevíme co se vlastně stalo a jak to celé bylo. Navíc to další obvinění jak byla policie laxní.

Představte si to jako neutrální situaci. Někdo někoho v tramvaji praští. Napadený jde na policii. A co mají jako policajti udělat? Vyhlásit celostátní akci? Obsadit celo trasu tramavaje? Prohledávat okolníulice?

0/0
15.4.2016 19:26

P80a57v39e16l 38V40e37r48n46e47r 1513483602917

K danemu clanku jsem se nevyjadroval, bezduvodny fyzicky utok je hnus. Velkym problemem vsak bylo to, ze na zaklade jednoho incidentu autor obvinil cely cesky narod. Vam to nevadi, nebo jste si toho nevsimla?

0/−1
15.4.2016 16:44

T34e47r21e90z53a 30J39a32n38k81ů 7472537439667

Nejdřív vám neodpovím a pak vám odpovím: píšu o diskusi u toho článku, čili to, na co se ptáte, pro můj text není příliš relevantní. Podstatné je meritum věci, a tím pro mě je "diskutéři, kteří nezpochybnili popsanou verzi událostí, říkají XY a já si o jejich reakci myslím Z".

A teď k té odpovědi: mluvit o tom, že pan Massalema obvinil "celý český národ" považuju, upřímně řečeno, za absurdní. Pan Massalema je Čech (a jasně to deklaruje - říká, "pokud máme české občanství, jsme Češi jako kdokoliv jiný", žije tu od narození, předpokládám, že české občanství má), to zaprvé.

Všimněte si, že se ptá (k tomu se ještě dostanu), zda "jsme" vyspělá společnost - MY, nikoliv "vy". Pokud ho z toho národa nějakým způsobem vyjímáte, je na místě se ptát, kdy je tedy podle vás člověk "správným Čechem", jestli jste ochoten tento status přiznat někomu, kdo umí slušně česky, má české školy a žije tu celý svůj život, a pokud mu tento status ochoten přiznat nejste, kam až by měl člověk prokazovat svůj původ.

A konečně, zadruhé: já si vůbec nemyslím, že pan Massalema český národ z něčeho obviňuje. Já jsem si totiž všimla (nevím, zda jste si toho všiml vy), že pan Massalema pokládá otázky. On neříká (volně "přeloženo") "vy jste rasisti". On říká: Co se bude dít dál v téhle společnosti, jíž jsem součástí a kterou jsem považoval za vyspělou? Odsoudí jasně násilí? Mám čekat podobný útok, protože mám arabské kořeny?

Já to, pane Vernere, považuju za otázky naprosto legitimní.

+2/0
16.4.2016 8:33
Foto

J65a65n 10V65l30a72d11y90k69a 2892658103554

Musím se upřímně přiznat, když vidím jít proti sobě skupinku (2 a více) cikánů, zpozorním a jsem připraven odrazit útok, neboť mám určitou zkušenost. Vždy se snažím podobným situacím vyhnout. Přesto se snažím být optimista a neodsuzovat předem. Bohužel, ten předsudek ve mně prostě je a je silnější než rozum. I tak dávám každému člověku bez rozdílu šanci.

+2/0
15.4.2016 16:19

P51a19v81e47l 76K51u26t94i46n79a 9142984415392

Princip předběžné opatrnosti.

+1/0
15.4.2016 16:23

F57r28a57n67t84i96š70e81k 79V46e84s27e86l89s43k76ý 7301347531732

Zkusím jednoduchý a reálný (i ověřený) příklad ze života. Snad to pochopí i Vladimír a ostatní hrdinní ochránci národa českého..

Moji známou z Prahy nedávno vyhodila skupinka jakýchsi debilních nácků z tramvaje. A to tak, že upadla na chodník. I s jejím devítiletým synem. Má tu smůlu, že je tmavší pleti. Je rodilá Češka, velmi chytrá a vzdělaná.

Budete pro to hledat vysvětlení, omlouvat agresory, že první byli ti snědí, kdo si začal? To asi ne. Bylo to rozhodnutí těch hajzlíků, nijak neomluvitelné. A vysvětlitelné pouze tím, že jsou to agresivní vymatlané hlavy. Není to moc složité?

+6/0
15.4.2016 14:25
Foto

K86a23r56e43l 70Á11b26e71l28o85v94s65k87ý 7439530713222

... ahoj Františku, ;-)R^ myslím že Kroupa to stejně nepochopí ... a uslyšíš zase jen ono - Ano, ale ...

+1/0
15.4.2016 14:52

J32a79k13u84b 69Z38e45m62á58n63e36k 2604693581798

A nebo já. Známý byl vyhozen z tramvaje skupinou jakýchsi... no, taky to mělo holou hlavu. Má tu smůlu, že fandí Slávii. Je rodilý Čech, velmi chytrý a vzdělaný.

Sepíšete o tom blog? Budete v tom hledat známku naprostého úpadku české společnosti mezi nevyspělé národy jako autor původního blogu?

U blbosti blbá diskuse, to se nedá nic dělat.

+3/−1
15.4.2016 15:27
Foto

H55a67n51a 43V71l24k95o83v79á 9975624932504

Anebo můj příběh - skupina dětí ve věku 8-9 let napadla na ulici spolužáka proto, že si dovolil jít po ulici s holčičkou, která se líbila všem. Incident zahlédl dospělý muž z tramvaje, násilím si otevřel dveře a klubko, kde toho jediného ostatní kopali do hlavy roztrhnul. Věc se následně řešila ve škole a rodiče násilníků hned od dveří (aniž by jim řekla o co jde) nařkli učitelku z rasismu.

Schválně nebudu uvádět etnickou příslušnost nikoho ze zúčastněných.

Přesto si myslím, že to víte.

+1/0
15.4.2016 15:34
Foto

V28l38a53d46i70m63í97r 53K50r87o26u83p20a 8807228461892

Pokud si myslíte, že bych těm blbům z tramvaje tleskal, tak jste na omylu. Sám jsem kdysi, je to pár let zpátky dokonce doslova vykopal a za pomoci teleskopu vymlátil skupinku, myslím, že byli tři, nebo čtyři, už nevím přesně, dementních mládenců, co obtěžovali sedící mladou paní. Kdysi jsem o tom psal i na blogu, a vy, protože mě pečlivě sledujete, to určitě víte.

0/0
15.4.2016 15:59

F58r36a25n20t30i90š19e10k 97V35e95s32e86l17s44k93ý 7431297201882

Ano, správně, Vladimíre. Nepochopil. Samosebou si tu vaši akci pamatuji. Ale to nemělo nic společného s předsudky, házením lidí do jednoho pytle. Reagoval jste na vzniklou situaci.

+1/0
15.4.2016 16:34
Foto

V88l15a60d35i14m78í34r 58K60r43o83u46p89a 8867138661342

A přesně tak bych reagoval i v případě, že bych byl svědkem toho incidentu, kdy prý ta arabská dívka dostal nářez. Útočnice by na mě určitě dlouho vzpomínala...

0/0
15.4.2016 17:03

T18o18n61d36a 70H65e71j57l28í11k 1198483269467

Btw. Ten popisovaný blog byl smazaný, že mi nejde najít?

0/0
15.4.2016 14:12

T91o36n10d31a 52H75e89j15l51í65k 1598483639517

Tak ne, nebyl smazaný, jen vyhledávání na blogu ( a na mobilní verzi obzvlášť!!!) stojí fakt za .... :(

0/0
15.4.2016 14:17

M59a41r10t13i77n 68P34r21a57c61h28a48ř 9875779

Mně připadá absurdní, že kvůli incidentu s jednou fackou se už stihlo publikovat tolik článků. Takovéto věci se stávají každou chvíli a často s rasistickým podtextem (nejčastěji v opačném gardu), do novin se to však obvykle dostane až když to skončí těžkým ublížením na zdraví nebo smrtí.

+2/−1
15.4.2016 13:56
Foto

J44a95n 90V20l89a65d60y90k44a 2122658953764

fackou to začíná

+1/0
15.4.2016 16:06

T32o12n30d96a 85H11e15j70l56í21k 1808773479127

Je hezké do obrázků dát třeba jen půlku komentáře, ta druhá část se nehodila?

0/0
15.4.2016 13:54

J14i87r22k28a 72L50i49b13e67ň59s49k51ý 4432521864349

Někdy člověk dostane přes hubu jen proto, že blbě vypadá nebo řekne něco, co nemá - česky. Arabštinu tady lidi moc neznají a pokud ta dáma nekřičela, nikdo by si jí v podstatě nemohl všimnout. Kdoví kdo ji praštil - možná nějaká muslimka, co nemá ráda Araby nebo tak podobně-

+1/−2
15.4.2016 12:32

P31a54v61e84l 95K46u66l79a 7108765208488

Také mě to napadlo, kolik lidí je tak asi schopno poznat arabštinu:-)

0/0
15.4.2016 16:25

P87a83v20e41l 51K62u55t12i32n83a 9922544365282

Svoboda versus bezpečnost. Vnímaná realita versus objektivní pravděpodobnosti. To by bylo na dlouhé psaní.

Ale určitý základ ti diskutující mají. Pokud vzniká atmosféra strachu ... (a on vzniká, to nejde zakázat nebo bagatelizovat) ... pak se objevují častěji přehnané obranné reakce.

+2/−2
15.4.2016 12:07

T43e70r57e43z66a 61J83a32n88k36ů 7262627169667

Děkuji za krásný doklad. Pane Kutino, natáhnout jednu cizí holce v tramvaji NENÍ obrana.

+5/−1
15.4.2016 12:31
Foto

V30l41a28d94i40m11í24r 82K49r17o10u80p96a 8837118471602

Já nevím, ale nikde nevidím jedinou větu o tom, že to JE obrana a že to JE správné. Vy ano?8-o

+3/−4
15.4.2016 12:48

M16i57c76h12a95l 32T65e20s57a63ř 4658942820251

Musíte dočíst příspěvek až do konce: "...pak se objevují častěji přehnané obranné reakce."

naopak byste si neměl přidávat ty kousky tom že je to tak strávně, které v tomhle vláknu taky nikdo neřek.

+6/0
15.4.2016 12:54
Foto

V87l55a88d80i89m64í96r 24K35r13o60u30p49a 8437848641102

Já to četl, a dokonce jsem tomu asi porozuměl lépe, než Vy. Pan Kutina svou poslední větou jednoznačně dokazuje, že i podle jeho názoru byla reakce - atak, přehnaná. Z toho plyne, že ani pan Kutina nepovažuje za správné někomu jednu fláknout jen proto, že mluví arabsky. Nechápu, tedy, o čem spekulujete

+2/−2
15.4.2016 12:58

M30i50c74h19a14l 39T63e34s19a61ř 4848812460581

Právě jste účelově zaměnil pojmy obrana a atak (stejně jako kolega Kutina na začátku vlákna, takže se radši nebudu dál přít, že jste tomu rozumíte lépe než já. Abych neslíznul jednu obrannou malíkovou hranu ;o)

+3/−1
15.4.2016 13:10
Foto

V87l65a91d21i34m17í12r 20K81r63o91u32p72a 8517748811322

Tak tomuhle se říká argumentační nouze...8-o Z Vaší strany, aby nedošlo k mýlce.

0/−3
15.4.2016 13:31

F34r92a63n44t53i18š16e83k 26V34e55s80e13l22s41k87ý 7531727641572

Mistře Vladimíre, dnes nejste evidentně ve formě. Vaše schopnost porozumět psanému textu, a to dokonce i svému vlastnímu (viz váš v článku zmiňovaný diskusní příspěvek), je takřka absolutní nula. Jde to s vámi s kopce. A to jsme si nedávno naivně mysleli, že jste došel jakési sebereflexe a posunul se o kousek dál. A ono ne.Tak co s vámi, chlapče?

+4/0
15.4.2016 13:35
Foto

V31l60a56d96i19m68í21r 26K80r65o22u59p36a 8397608871822

Evidentně se snažíte rajtovat na mrtvém koni. Pokud si myslíte, že mě rozhodíte svými nejapnostmi, jako se vám to možná povedlo někdy v minulosti, tak jste na omylu. Ale klidně to zkoušejte dál, dobrých klaunů není nikdy dost:-)

0/0
15.4.2016 16:02

M24i43c57h84a37l 17T81e55s39a78ř 4518592440281

:-) vzdávám se. právě jsem Vás upozornil, že jste zaměnil obranu a útok, což je vlastně jádrem pudla celé téhle poněkud zbytečné debaty. A mám argumentační nouzi. Rači du domu.

+3/0
15.4.2016 13:46

M77a20r34i10á73n 45B65é34r84e96š 1882122606224

Každá podobná reakce - agresivní výpad bez jakéhokoliv důvodu - je jenom frustrovanou obrannou reakcí. Takový člověk neumí reagovat asertivně, má strach a tak použije to, co se mu zdá v dané chvíli nejvhodnější. A je jedno, jestli je to verbálně nebo neverbálně. Tito lidé používají obě varianty, protože to jinak jednoduše neumí. ;-)

+4/0
15.4.2016 13:55

P95a53v72e60l 52K14u39t38i16n71a 9932524735502

Přesně tak.

0/0
15.4.2016 15:11

J79a88r68o65s45l46a43v 49K12u39t85h52a26n 1887587599947

V tomto případě si nejsem jistý, jestli se jedná o obrannou reakci nebo atak, případně naopak nebo obráceně, a možná obojí dohromady a navzájem opačně. :-)

0/0
15.4.2016 15:32

P35a56v69e59l 84K16u89t16i39n88a 9492134615162

Při pocitu akutního ohrožení, se vám zmenšuje rozhodovací prostor. A to až na základní dualismus útěk/útok. Pokud je možnost útěku zablokovaná... nastává upravená dualita zamrznutí/frontální útok.

Teď jde jen o to jestli paní běžně někoho napadá a má na to odvahu. Nebo jestli šlo o vyjímku a tím pádem je výrazně pravděpodobnější subjektivní pocit ohrožení. Já to nevím. Podle dostupných informací typuji druhou možnost. Nicméně je možná i třetí varianta kdy mezi slečnou a paní proběhla nějaká interakce, kterou slečna z nějakého důvodu nechce prezentovat.

0/−1
15.4.2016 15:52

J30a70r25o54s94l37a33v 65K23u77t55h51a43n 1747107879497

Souhlasím, nevíme o tom skoro nic.

0/0
15.4.2016 16:15
Foto

P78a56t75r68i94k 14B90a93n82g78a 6587157579938

No to je sice hezký Vláďo... ale tos nikde neříkal. Říkal jsi:

"No, nic ve zlém, mladý muži, ale musíte si uvědomit, kdo první tu lavinu nenávisti spustil. Od toho byste se měl ve svých úvahách asi odrazit..."

+4/0
15.4.2016 13:50

F46r49a32n65t80i11š44e63k 32V71e68s43e91l13s42k72ý 7251157511482

No, jak píšu výše. Není schopen porozumět ani tomu, co sám napsal. :-)

btw, Patriku, stále jste mi neodpověděl na mail, když už se zde potkáváme...

0/0
15.4.2016 14:12

P69a56v85e47l 34K66u33t59i22n58a 9732594655832

Obraná reakce, zejména při velkém strachu, má podobu i bezhlavého útoku. Známější popis je krysa zahnaná do kouta. Ale chápu, že to není úplně intuitivní. Tam je právě ten rozdíl mezí objektivním popisem situace a vnímanou realitou.

0/−1
15.4.2016 15:14

T19e12r20e18z29a 85J14a25n33k13ů 7982617229867

Víte, pane Kutino, rozdíl mezi námi je také v tom, že já pevně doufám, že máme mozek o něco bystřejší než než krysa. A že tedy dokážeme rozeznat, nakolik nebezpečná je cesta tramvají. Mně to zatím moc nepřišlo, ale zdá se, že vy to vnímáte jinak.

+2/0
15.4.2016 15:22

P60a20v63e52l 62K18u33t89i62n84a 9402234765842

Protože do toho jdete s tím, že to ostatní lidé vidí podobně. Pak by to samozřejmě bylo mimo. Nicméně síla subjektivního zkreslení může být a bývá značná.

Jistě je jednoduché paní odsoudit a říct, že je zlem celého světa. Ale pak může následovat překvapivá situace kdy arabsky mluvící paní ve volných šatech zastřelí šarmantní pán v letech. A budeme se znovu ptát jak mohl být tak zlý. Ale napadlo vás někdy, kolik životů by takový člověk ušetřil v bruselském metru?

Proto je důležité chápat (nerovná se schvalovat) podstatu, ze které to pramení. A tou není v těchto případech nenávist a pohrdání, ale spíš strach a nejistota. Strach z teroristického útoku. Říkáte jak nebezpečná je cesta tramvají... A jak nebezpečná je cesta bruselským metrem? Obvykle nijak. A jeden den tam bylo víc mrtvých než na letišti.

Ačkoliv je objektivní pravděpodobnost podobného útoku v ČR nízká, pak není nulová. Shoda? Vláda zvýšila stupeň ohrožení. Což jistoty nepřidá... Arabsky mluvící lidé jsou mezi těmito útočníky. A teď přijde to zkreslení. Buď položíte váhu na pravděpodobnost nebo na jazyk. Buď se zaměříte na minimální pravděpodobnost nebo na ty strašlivé následky.

Je jednoduché odsoudit. A skutečně to nebyl hezký čin. Na druhou stranu je důležité se poctivě zamyslet proč. A jestli z toho nevyplývá něco horšího...

0/−2
15.4.2016 15:43

T50e72r97e18z77a 18J93a40n61k16ů 7852657449547

Jistě že vyplývá, pane Kutino. To, o čem byl celý tenhle blog. Točíme se pořád dokola. Já skutečně nejsem ochotna relativizovat: útočník je ten, kdo napadne neznámého člověka. Napadat neznámé lidi je špatné. Tečka.

+3/0
15.4.2016 16:05

P32a81v47e72l 54K46u97t12i94n30a 9962564595292

Napadat neznámého člověka, který neohrožuje je špatně. To se shodneme. ;-)

0/0
15.4.2016 16:29

M48i34c77h15a18l 29T74e59s15a90ř 4838142920301

Máte pravdu, stejně jako kolega Béreš. Ale vžijte se do situace, jako by se skutečně se odehrála podle popisu v tom původním textu... vidíte v ní důvod k panické hrůze, která tu ženu "dohnala" k "obrannému" útoku? Pokud někdo zpanikaří při pohledu na dvě arabsky mluvící děvčata v MHD, tak je to tak strašlivě iracionální, že je to spíš psychiatrický případ, jakkoli ten výraz nerad používám. Osobně v tom vidím něco jiného než strach, ale to je samozřejmě jen má dojmologie - ostatně stejně jako Váš výklad.

A to se bavíme o Praze, kde jsme na kontakt s cizinci všech odrůd "docela" zvyklí.

+1/0
15.4.2016 15:34

P57a56v66e96l 73K78u67t80i46n66a 9682404855472

A můžete mít pravdu s tou potřebou psychiatrie. Nějaká ta paranoia, fobie,... A svět vypadá zcela jinak.

0/0
15.4.2016 15:54

J77a76r21a 30R57a74n91k 1361376809561

Jaka atmosfera strachu? Nemel jste ji mit uz v roce 2011, kdy vse zacalo?

0/0
6.5.2016 23:04
Foto

H24a78n71a 75V56l87k50o52v76á 9545474632984

Přečetla jsem si dostupné zdroje. I ty Lidovky. A pochopila jsem, že prapůvodním zdrojem je vyjádření na Facebooku bez jakéhokoli jiného důkazu...Například prošetření policií, které ona údajně postižená odmítla s tím, že osobně na služebnu se jí nechce...

Nezlobte se, ale na FB si může napsat kdokoli cokoli - a taky to dělá. Tento zdroj pro mne není důvěryhodný a nedovolila bych si na základě zprávy z FB utvořit kauzu v celostátním médiu.

+7/−1
15.4.2016 10:51

J82i80ř60í 67N86o20s45e77k 1428367811386

Jak jsem pochopil, neřeší se neprokázaná kauza, nýbrž "naše prokázané xenofobní reakce" na ni. Už jsem to slíznul. :-)

+1/0
15.4.2016 11:04

V79á63c55l27a38v30e28k 85P49e58t98r 2945146893770

Taky mám ten pocit ... rychle tato bublinokauza zapadla, tak šup ji honem zase ven. A nejlépe jako "i vy hnusní xenofobové" ..

+4/−1
15.4.2016 11:23
Foto

H28a86n19a 92V40l23k21o46v76á 9235334482264

Promiňte, teď jsem si všimla, že jste napsal totéž co já o pár desítek minut dříve...

+1/0
15.4.2016 11:30

J33i80r65k63a 96L41i27b89e33ň43s50k24ý 4672261774149

Kauza bez objektivní kontroly - dalších svědků, šetření policie - je zcela nedůvěryhodná.

0/−1
15.4.2016 12:32



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.